Zbrodnia i kara

Kornick · Wysłany: Śro Wrz 05, 2007 4:51 pm Temat postu:

Zalosc.
Ci, ktorzy nazywaja siebie chrzescijanami popieraja kare smierci... :/
Na szczescie w Polsce nigdy tego nie zalegalizuja.

Zaratustra · Wysłany: Pią Gru 28, 2007 2:03 pm Temat postu:

Carmen · Wysłany: Pią Maj 09, 2008 8:23 pm Temat postu:

Co powinno się zrobić z Fritzlem? Zakładam, że już nikomu nie trzeba przedstawiać tego potworka.

Zaratustra · Wysłany: Pią Maj 09, 2008 10:12 pm Temat postu:

Dożywocie.

Najlepsze Pierwotne Zuo^^ · Wysłany: Pią Maj 09, 2008 10:41 pm Temat postu: ...

Przeciwna karze śmierci. Tyle.
Bynajmniej nie przeciwna sprawiedliwemu wyrokowi.
Wiem, że jakiś dureń który zgwałcił 15 kobiet będzie siedział do końca życia w więzieniu. Oczywiście nie daje mi to poczucia sprawiedliwości. Nawet powstaje pewien paradoks - osoba uczciwa i niewinna ciężko musi pracować na to, żeby mieć za co żyć, w dodatku utrzymuje mutanta, który nie dość że nie pracuje, to jeszcze o nic się nie martwi i żyje mu się lepiej niż niejednemu na wolności (szczególnie w wypadku, kiedy ma dożywocie, bo wie że ma talerz zupy do końca żywota).
Stąd nie dziwię się tym, którzy kradną po to, żeby pójść na trochę do więzienia, potem wychodzą, i znowu coś kradną i wracają do wygodniejszego miejsca, niż mają zapewnione przez państwo jako osoby bezdomne. Brak zdziwienia nie jest równoznaczny z brakiem potępienia występku.
Nasz system więziennictwa jest trochę naiwny. Coś mi się wierzyć nie chce w resocjalizację, a przynajmniej w jej skuteczność.
Żeby więzienie miało sens, nie powinno się ograniczać do celi czy do resocjalizacji. Więzień mógłby stanowić bardzo pożyteczna siłę roboczą. Oczywiście, praca pod nadzorem. Praca różnorodna, ale zapewne coś w stylu segregowanie śmieci na wysypisku, wykładanie kostki brukowej, robienie garnków, szycie rękawiczek, grabienie liści Laughing

. Nie no, nie wiem jaka konkretnie praca. Taka, której nikt się nie podejmuje, bo mało płacą albo ciężka albo obrzydliwa, ale przy tym przydatna społeczeństwu.
Jak dla mnie największą karą byłaby taka, która uderzyłaby w psychikę mutanta. Oczywiście, więźniowie sami sobie częściowo wymierzają karę (w więzieniu na pewno jest ściśle ustalona hierarchia, a najmniej szanowani są pewnie pedofile i różnego rodzaju zboczuchy).
Otóż, mogliby im przez radio/głośnik puszczać moralizujące gadki, kiedy nie pracują - podczas pobytu w więzieniu. Praca = odpoczynek od wyrzutów sumienia. Pobyt w więzieniu = przypominanie o słabościach, ale i nagroda za dobrą pracę (dostaje żarło i spanie). Takie swoiste pranie mózgu. I w sumie błędne koło : gdyby przestał pracować, zostałby w więzieniu i musiałby słuchać moralizatorskich gadek. Jednocześnie nie dostawałby jedzenia, bo nie zapracował na nie, więc byłby głodny. Więc wolałby pracować. Nie miałoby to służyć zemście, ale może poprawie...
Co do Fritzla... w zamierzeniu dożywocie, ale w więzieniach chyba mają telewizory. Jeśli trafi do celi i będzie miał styczność z więźniami, długo nie pociągnie - bo oni mają świadomość tego, co zrobił i wymierzą mu karę wg swojej miary. Pewnie i tak wsadzą go do izolatki, bo niby jest niebezpieczny... Swoją drogą, jaką ten człowiek musi mieć psychikę. Sickfuck.
Wydaje mi się, że najpierw trzeba byłoby mu uświadomić co zrobił swojej córce i ich dzieciom. Zakładam, że w ogóle każdy człowiek ma chociaż odrobinę moralności. Kiedy by zrozumiał to, że przez niego jego dzieci nie są w stanie normalnie funkcjonować, że zawsze będą żyły ze świadomością piętna (swoją drogą... jak one wyglądają albo myślą...skoro tak bliski stopień pokrewieństwa był, teoretycznie mogły zajść różne mutacje...no nie wiąże sie to z możliwością wyrośnięcia drugiej głowy, ale kurcze dziwne to) zamknąć go w izolatce, niech się gryzie z własnymi myślami. Obawiam się jednak, że ten osobnik ma wystarczająco skrzywioną psychę i coś takiego nie zadziała. Wtedy do wiezienia - tam już sobie z nim dadzą radę. Zadręczą go. Albo sam się powiesi, albo go zabiją w jakiśtam sposób.
A tak szczerze, to póki nie widziałam na oczy Fritzla, to uznaję go za potwora, nie jestem w stanie zrozumieć, ale jakoś nie mam ochoty iść i zrobić mu jakiegoś kuku. Usunąć ze społeczeństwa, żeby nikomu już nie mógł zrobić krzywdy. I tak zostanie osądzony.

Carmen · Wysłany: Sob Maj 10, 2008 9:22 am Temat postu:

Za karą śmierci też nie jestem.. Niby..

Dożywocie- ok [chociaż nie dożyje w więzieniu pewnie nawet tylu lat, ile zapewnił w lochu swojej córce i to mnie martwi].
Tylko do jasnej cholery, dlaczego p r z e s t ę p c y [i to każdej maści, w więzieniu to powinna być norma] nie mają nakazu ciężkiej p r a c y, ewentualnie ciężkość byłaby relatywna do zbordni, jaką popełnili.. Nie krzyczę jak ogół [odważny tylko anonimowo], żeby go powiesić na latarni na środku jego miasteczka, a jeszcze wcześniej obcinać mu wszystkie członki w plasterkach, bo nie powinniśmy zniżać się do poziomu jego zezwierzęcenia.. Kara śmierci- ok, dobra przestroga dla innych zboczeńców, może to i jest jakiś argument, ale coż- kilka sekund i po wszystkim. A gościu powinien zrozumieć, że zrobił źle [cóż za eufemizm mi się wdarł], więc jakby popracował kilka dobrych lat w najcięższych warunkach, może dotarłoby do niego, że nie ma bezkarności dla takich jak on.. Obyłoby się i bez drastycznej decyzji o karze śmierci, i bez tortur, i bez śmiesznie nieadekwatnej do czynu celi w pudle.
Co do wymierzania sprawiedliwości w więzieniu.. Zacznijmy od tego, że na pewno dostałby pojedyńczą celę.. Poza tym panowanie powszechnego stereotypu, że więźniowie sami określają, kto na jaką karę zasługuje, zwłaszcza przy przestępstwach seksualnych, to trochę bujda.. A przynajmniej ogólnie wyobrażenie.. To raczej idealizacja współwięźniów Wink

Sama się zastanawiałam kiedyś, jak to jest- w pudłach siedzi wielu innych przestępców, czasem i groźniejszych, pełno morderców, brutali itp. i oni nagle litują się nad losem jakiejś założmy zgwałconej dziewczyny, dlatego odpowiednio zajmują się jej oprawcą?.. No otóż nie, wynika to przede wszystkim z faktu, iż przestępcy seksualni, pedofile, gwałciciele itp dewianci mają wbrew pozorom bardzo słabą psychikę, są mało odporni, no i nie mają pleców- działają zazwyczaj w pojedynkę.. I są najlepszym kąskiem dla kolegów z celi.. Bynajmniej jednak nie wynika to ze współczucia dla ofiary.. Ale to już taka moja dygresja wybiegająca odrobinę poza temat.
Na koniec dodam, że najbardziej przeraża mnie inna rzecz- Fritzl, który miał już wyrok za g w a ł t, nie miał żadnego nadzoru nad sobą, nie był kontrolowany, a potem pozwolono mu adopotować t r ó j k ę d z i e c i... To jest dopiero niewyobrażalne i wstrząsające.. Jak można komuś, kto zgwałcił, wymazać wyrok z kart? Taki człowiek, nawet jeśli nie siedzi do końca życia w więzieniu, powinien mieć na czole wypisane, co zrobił, ażeby społeczeństwo miało prawo izolowania się od takiego dziada.. [Chociaż to raczej on powinien być odizolowany] Tymczasem on po jakimś czasie funduje we własnej piwnicy horror swojej córce, wakacje spędza na seks kurortach, a przez sąsiadów i tak pewnie jest uważany za wzorowego obywatela.
Do jasnej cholery, zacznijmy od zaostrzenia kar za takie przestępstwa jak np. gwałty, to może potem nie będziemy mieć nawet okazji do zastanawiania się nad karą za taki czyn, jakiego dopuścił się Fritzl..

Manica · Wysłany: Nie Maj 11, 2008 11:05 am Temat postu:

Fritzl?
Dożywocie w psychiatryku na prochach, ten czlowiek jest chory psychicznie
W normalnym więzieniu by zapewne gwałcił towarzyszy w celi.

the patient · Wysłany: Nie Maj 11, 2008 1:52 pm Temat postu:

w normalnej celi to on by długo nie pożył, z tego co gdzieś wyczytałem to więźniowie chcą go zabić.

genial · Wysłany: Nie Maj 11, 2008 5:07 pm Temat postu:

Najlepsze Pierwotne Zuo^^ · Wysłany: Śro Maj 14, 2008 12:12 pm Temat postu: ^^

Odnoszę wrażenie, Panie Genial, że się nie rozumiemy. Chyba ze jesteś mistrzem iluzji. Albo w szkole nie uczą czytania ze zrozumieniem, albo też ja piszę niezrozumiale, niewyraźnie i zbyt skomplikowanie Razz

Nie wsadzaj mi do głowy myśli, które są sprzeczne z tym co napisałam^^
Jestem przeciwna karze śmierci, a co do Fritzla to mu się dożywocie należy, ale co ja się będę powtarzać...
Chodziło mi tylko o to, że jeśli ktoś zgwałcił 15 razy, to wg zasady oko za oko powinien być 15 razy zgwałcony, a na końcu pewnie wykastrowany. Nie, żebym była za takimi praktykami, nie nie nie. Ale teoretycznie to mogłoby dać poczucie sprawiedliwości ogółowi. Chyba pobudek odnośnie dojebania komuś nigdy ze społeczeństwa się nie usunie. Na szczęście żyjemy w dość humanitarnych czasach i ludzie hamują swoje ...hm... odruchy. Dożywocie takiego człowieka nie da mi poczucia sprawiedliwości, bo spędzi je w dość wygodnym miejscu, nie męcząc się za bardzo. Co innego, gdyby więzienie wyglądało tak jakbym chciała.
Oczywiście, odnośnie psychopatów i innych takich fajnych. Oni również mają układ wartości moralnych. A to, że on znacznie odbiega od naszych, nie znaczy że go nie mają. Czyż Fritzl nie chciał dobrze dla swojej córki? Według jego psychiki, nie naszej.
Poza tym, pokazujesz, że nie każdy posiada choćby "odrobinę moralności"... Jeżeli jej nie ma, co go trzyma przy życiu poza więzieniem, co miałoby w nim wywoływać chęć wyjścia poza więzienie? Skoro on odczuwa inaczej to niekoniecznie jego pobyt w więzieniu jest odbierany przez niego jako kara. No, chyba ze nadal ma ochotę na gwałty.
Zależy w jaki sposób zabijasz, czym, kiedy, przed kim, takie tam różne czynniki. Nie zawsze to bezbolesny i przyjemniejszy akt od siedzenia w więzieniu. Przynajmniej w takim więzieniu, w którym się obijają i dostają żreć za nic.
Bezbolesne morderstwo aktem humanitaryzmu... Niet. Świadectwem cofnięcia się w ewolucji.
A tak w ogóle, to z seryjnym gwałcicielem było tylko przykładem...
I kurde, nie chce mi się tego poprawiać tak, żeby w każdym zdaniu był tylko jeden czasownik.

luhashe_ · Wysłany: Czw Maj 15, 2008 12:21 pm Temat postu:

wrzucić tych wszystkich zwyrodnialców socjopatów etc etc do jednej paki niech się popieszczą nawzajem Laughing

Antimatter in Chains · Wysłany: Czw Maj 15, 2008 12:33 pm Temat postu:

genial · Wysłany: Pią Maj 16, 2008 2:18 pm Temat postu: Re: ^^

Antimatter in Chains · Wysłany: Pon Cze 02, 2008 6:45 pm Temat postu:

<b>Prochy Kurta Cobaina zostały skradzione</b>
"Prochy Kurta Cobaina zostały skradzione z domu wdowy po muzyku, Courtney Love.

Jak dotąd miejsce przechowania szczątków lidera Nirvany pozostawało nieujawnione. Okazuje się, że Love trzymała je w swojej posiadłości w Los Angeles w torbie w kształcie różowego, pluszowego misia razem z puklem włosów artysty. Oprócz misia skradziono także trochę biżuterii i ubrań.

- Nie mogę uwierzyć, że ktoś był zdolny do zabrania mi prochów Kurta - denerwowała się piosenkarka. - To obrzydliwe, jestem bliska samobójstwa. Jeśli ich nie odzyskam, to nie wiem co zrobię. To było wszystko, co mi po nim zostało. Brałam je wszędzie ze sobą, żeby tylko czuć, że Kurt jest jeszcze ze mną. To tak, jakbym go znowu straciła.

Część prochów Cobaina została wcześniej rozsypana przed jego domem w stanie Waszyngton, a część w nowojorskiej świątyni buddystów. Resztę zachowała Love. "
<i> pewnie wystawią je na ebay-u Razz

Ktoś chce kupić ?? Razz

</i>

nothing · Wysłany: Pią Lip 04, 2008 10:52 am Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Najlepsze Pierwotne Zuo^^ · Wysłany: Pią Lip 04, 2008 7:59 pm Temat postu: ...

Cóż, prostytutki są potrzebne zawsze i wszędzie. Niestety Confused

Biedne ... istoty.

Carmen · Wysłany: Pią Lip 04, 2008 9:04 pm Temat postu:

Biedniejsi są chyba ci panowie, którzy nie potrafią nad sobą zapanować i których desperacja i zwierzęce instynkty pchają do takich "uciech". A babki to już w ogóle bigos Confused

Nikotynamid · Wysłany: Pią Lip 04, 2008 9:13 pm Temat postu:

Do czego
człowiek może doprowadzić drugiego człowieka...

analizuję, do czego zdolny może być ludzki umysł, jak podstępne środki potrafi wykorzystać dla osiągnięcia swoich celów; najnowsze osiągnięcia naukowe np przysparzają mnie o ból głowy; wystarczy, że ktoś użyje ich w niepożądany sposób z punktu widzenia większości...
i tak sobie myślę, że mimo wszystko najbardziej człowiek musi się obawiać innych ludzi...

lady of the flowers · Wysłany: Pią Lip 04, 2008 9:20 pm Temat postu:

tak, pod wpływem innych ludzi człowiek zachowuje się inaczej niż w samotności, wiele eksperymentów psychologicznych to potwierdza. tzn, większość ludzi może nie tyle obawia się innych, co chce dobrze wypaść, nie być wyśmianym (ale mówię tutaj o dość normalnych sprawach, niekryminalnych itd) - jest tylko mała garstka ludzi bardziej pewnych siebie i swojego zdania... ale oczywiście nie dotyczy to każdej sytuacji
takie moje banalne poglądy na ten temat

a co dokładniej analizujesz?

Nikotynamid · Wysłany: Pią Lip 04, 2008 9:55 pm Temat postu:

1) Ja wszystko zawsze analizuję!

Trudno mi to sprecyzować ;] jak Ci się zechce, możesz poczytać najnowsze doniesienia naukowe, między innymi to analizuję - do czego jest zdolny ludzki umysł. Ale nie tylko, patrz p. 1.